S1000XR 2020

[mikle49]

Давайте посмотрим на этот процесс технически.

В цепном приводе есть три фактических места износа:

Детали самой цепи – это подвижные детали (валики, втулки, ролики), которые не обслуживаются так как они в смазке и защищены сальниками.

Детали, работающие с цепью – это шестеренки. Когда цепи входит и выходит из зацепления то ролик цепи прокатывается по профилю зуба за счет трения. Результат этого процесса износ зубьев шестерен и роликов цепи.

И неподвижные пластины, которые в процессе эксплуатации растягиваются и являются основным критерием износа (замены) цепи.

Так вот, мытьё и смазка цепи влияет именно на второй фактор износа цепи и соответственно шестерен.

Но здесь палка о двух концах. Если мы едем в дождь, то смазанная цепь вытесняет воду и трущиеся поверхности всегда в смазке, а если мы едем по пыли, то пыль прилипает к смазке и работает как абразив.

Но жизнь показывает, что цепь растягивается (до состояния её замены) раньше, чем стираются зубья и ролики.

Поэтому сказать категорично, как ухаживать за цепью сложно)))

 

[grekk]

а вот правда, чего ее чистить?
ну вот пилишь летом допустим по м4. доехал до Ростова.
сухо. тепло. скорость в пределах нормы - 130.
ну посмотрел на нее - ну пальцем - чуть липкая, не сухая.

зачем ее чистить и мазать?

ПС Про книжку знаю - написано мазать. но так же рядом пишут чем мыть и мазать. это их доход. все имхо.

Тогда и масло в двс можно не менять

 

[Musson]

Тогда и масло в двс можно не менять

И бензин не заливать![emoji1787][emoji1787][emoji1787]

 

[grekk]

Давайте посмотрим на этот процесс технически.

В цепном приводе есть три фактических места износа:

Детали самой цепи – это подвижные детали (валики, втулки, ролики), которые не обслуживаются так как они в смазке и защищены сальниками.

Детали, работающие с цепью – это шестеренки. Когда цепи входит и выходит из зацепления то ролик цепи прокатывается по профилю зуба за счет трения. Результат этого процесса износ зубьев шестерен и роликов цепи.

И неподвижные пластины, которые в процессе эксплуатации растягиваются и являются основным критерием износа (замены) цепи.

Так вот, мытьё и смазка цепи влияет именно на второй фактор износа цепи и соответственно шестерен.

Но здесь палка о двух концах. Если мы едем в дождь, то смазанная цепь вытесняет воду и трущиеся поверхности всегда в смазке, а если мы едем по пыли, то пыль прилипает к смазке и работает как абразив.

Но жизнь показывает, что цепь растягивается (до состояния её замены) раньше, чем стираются зубья и ролики.

Поэтому сказать категорично, как ухаживать за цепью сложно)))

Есть мнение (фигура речи - на самом деле это факт), что сальники разрушаются со временем, и тем быстрее чем более они остаются немытыми и несмазанными. Так открывается путь для попадания влаги и грязи внутрь всего это втулочного-роликового хозяйства и тем де путем оттуда исчезает заводская смазка). Цепь эндуранс фирмы регина вроде как решила эту проблему, сделав напыление из «алмазоподобного углерода» на трущиеся поверхности, и использовав какие то особые сальники. Но судя по тесту на который я дал ссылку это не сильно помогло сделать цепь необслуживаемой - сальники разрушились, смазка из втулок исчезла, и все работало сносно на этом самом напылении (которое, кстати так же есть на звёздах, и там оно показало себя хорошо, предотвратив сильный износ звезд). Но цепь кончилась раньше чем если бы ее смазывали и раньше чем кончаются обычные цепи за которыми ухаживают.

Насчет растяжения пластин тоже не уверен, но это легко проверяется измерением пластин новой и растянутой цепи. Попробуйте как нибудь

 

[grekk]

И бензин не заливать![emoji1787][emoji1787][emoji1787]

Да, если избегать резких разгонов и торможений

 

[grekk]

Я вообще тут все это разжигаю не ради срача, а чтобы хоть 1 человека найти (или мотивировать) на сносное обслуживание цепи эндуранс. Вдруг она 40 тыщ от этого проходит, интересно же….

 

[mikle49]

Насчет растяжения пластин тоже не уверен, но это легко проверяется измерением пластин новой и растянутой цепи. Попробуйте как нибудь

Растяжение цепи, есть общепринятый критерий определения износа приводных цепей. Это параметр надо мерить пользователю цепи в соответствии с инструкцией мотоцикла.


Вообще-то я изложил некую аксиому износа приводной цепи, разрушатся сальники или нет, есть там напыление или нет - это частности. Цепь растягивается и это есть её недостаток и критерий износа, растягиваясь она изнашивает шестеренки.

 

[mkov1979]

Да, если избегать резких разгонов и торможений

На торможениях херчик тоже бензин пьет? ))

 

[mkov1979]

Я вообще тут все это разжигаю не ради срача, а чтобы хоть 1 человека найти (или мотивировать) на сносное обслуживание цепи эндуранс. Вдруг она 40 тыщ от этого проходит, интересно же….

Саш, главный вопрос в том, а стоит ли это регулярной ебатни с цепью? И не легче ли поменять ее на пробеге 20 ткм и забыть об этом еще на 20 ткм?
На мой взгляд, кумулятивный эффект от такой ебатни явно больше возможного профита

 

[Dukat]

Тогда и масло в двс можно не менять

я же не писал, что за ней не надо ухаживать.
привел пример их жизни.
ну зачем ее мыть если она чистая? песка не видно?
зачем смазывать, если старая смазка еще есть - ее видно и глазами и пальцами ощущаешь?
чтобы самому получить кайф от процесса? ну ок - не исключено.
ну а по физике то зачем?

пс на масле я параноик как раз ) меня чаще...

- - - Добавлено - - -

И бензин не заливать![emoji1787][emoji1787][emoji1787]

если такое возможно - то я только за! =) скажите только где такие прекрасные мотоциклы

- - - Добавлено - - -

Я вообще тут все это разжигаю не ради срача, а чтобы хоть 1 человека найти (или мотивировать) на сносное обслуживание цепи эндуранс. Вдруг она 40 тыщ от этого проходит, интересно же….

а это интересно, какой цимус от более дорогой и качественной цепи.

- - - Добавлено - - -

Саш, главный вопрос в том, а стоит ли это регулярной ебатни с цепью? И не легче ли поменять ее на пробеге 20 ткм и забыть об этом еще на 20 ткм?
На мой взгляд, кумулятивный эффект от такой ебатни явно больше возможного профита

вот. если постоянная (пока тут с точки физики \ химии) процедура ухода строго по пробегу, а не по состоянию, приносит пользу, то в каком проценте? ну или в км плюсом до момента замены цепи.
уверен, что базовых уход за цепью, по ее состоянию, а не пройденному пути, цепи выходят одинаково.

 

[grekk]

Саш, главный вопрос в том, а стоит ли это регулярной ебатни с цепью? И не легче ли поменять ее на пробеге 20 ткм и забыть об этом еще на 20 ткм?
На мой взгляд, кумулятивный эффект от такой ебатни явно больше возможного профита

Так то да, наверное. Но мне с одной стороны любопытно (как и вообще все на свете) - а одну цепь за другой я катать буду лет 15 наверное). С другой, - я вот смотрю что новый комплект этой самой Regina HPE (та же эндуранс напрямую от производителя) стоит 390 евро, балончика смазки за 12 евро хватает на 4 смазки (2000 км минимум), итого 10 балончиков на 20000 км, солярой если мыть - копейки само собой. Итого увеличение срока службы на 100% (недостижимо, но так считать удобнее) дает экономию 270 евро, поделим пополам т к на 50% более реально уходом продлить срок службы.

Остальное вопрос подхода к собственному времени и стиля жизни. Конечно это немного, но я не знаю ни одного богатого человека, который бы сказал «135 евро - не деньги». Да, нужно тратить время. С другой стороны, кто сам по максимуму обслуживает мотоциклы - как я - это как бы само собой, и так де прикольно как и ездить. …И это еще фигня, у меня сосед сам тоже самое делает с машиной

 

[grekk]

Иллюстрация по теме дискуссии

 

[Dukat]

на 50% более реально уходом продлить срок службы.

ну вот откуда это число?
и когда именно надо смазывать цепь? что служит индикатором для этой процедуры?


пс я сам люблю поковыряться и с мото и с машиной. гараж, весь инструмент, хоть мотор половинь. но вопрос не в том, что можешь или нет: а на фига каждые 600 км или третья заправка (так в книжке написано?) смазывать цепь?

 

[grekk]

На торможениях херчик тоже бензин пьет? ))

После торможений разгон же «зеленая езда» или как это назывется…

 

[grekk]

ну вот откуда это число?
и когда именно надо смазывать цепь? что служит индикатором для этой процедуры?


пс я сам люблю поковыряться и с мото и с машиной. гараж, весь инструмент, хоть мотор половинь. но вопрос не в том, что можешь или нет: а на фига каждые 600 км или третья заправка (так в книжке написано?) смазывать цепь?

По пунктам отвечу:

1) 50% это во первых предположение («более реально») на основе изучения мнений разных владельцев. Но жто не принципиально - незачем цепляться к этой цифре - на сколько по вашему уход увеличивает ресурс цепи?

2) в инструкции производителя написано как часто и что надо делать, это вполне авторитетный ответ на вопрос «а нафига…?»

3) про третью заправку не понял, если честно.

Понятно, холивар на то и холивар, чтобы форум об уходе за цепью удлинялся быстрее чем цепи, независимо от того как за ними ухаживают но я как то вас призываю не игнорить так уж совсем безоговорочно рекомендации производителей, т к предмет дискуссии размывается - в этом и был смысл шутки про масло в двс.

 

[Dukat]

1. я не цепляюсь, честно. мне самому хочется знать, сколько реально, повторю, реально, дает прирост в сроке службы при постоянной смазке по пробегу. на сколько - у меня ответа нет.
2. в инструкции написано усредненный график обслуживания. они не знают по каким дорогам вы катаетесь, с какой скоростью и как погода при этом.
вот представьте, краснодарский край, лето. дождей нет. вы катаетесь по краю по основным асфальтовым дорогам, любуетесь красотами края на скорости не более 120 км в час. что там смазывать в таком режиме?
3. да и фиг с ним) даже перечитать сам себя не стал)

пс холивар еще тот, но мне правда хочется понять, заниматься на заправках физкультурой на карачках или хрен с ним. смазываю раз в тыщу полтору. мою раз в 2,5-3 ну или после песка, если был не асфальт.

 

[mikle49]

Ну а если философски подойти к этим вопросу.

Я в детстве занимался мотокроссом, и на моем тренировочно-спортивном мотоцикле цепи жили около месяца если я их не рвал раньше, а на моем дорожном мотоцикле они ходили два сезона. Притом, что в 70 годы для ухода за цепями было только масло нигол (ТМ-1), следующее в крекинге после гудрона для асфальта))) Поэтому, если рваться к олимпийским медалям, то цепь можно порвать в первый день, а при разумной езде она прослужит долго, возможно даже очень долго.
Просто периодически замерять длину цепи (в инструкции это подробно описано) и делать выводы, как стиль езды влияет на её состояние.

А по поводу стоимость обслуживания, если обслуживание транспортного средства вызывает финансовый стресс и желание перейти на самообслуживание, значит транспортное средство было выбрано, как говорят в народе, "не по карману".

 

[grekk]

1. я не цепляюсь, честно. мне самому хочется знать, сколько реально, повторю, реально, дает прирост в сроке службы при постоянной смазке по пробегу. на сколько - у меня ответа нет.
2. в инструкции написано усредненный график обслуживания. они не знают по каким дорогам вы катаетесь, с какой скоростью и как погода при этом.
вот представьте, краснодарский край, лето. дождей нет. вы катаетесь по краю по основным асфальтовым дорогам, любуетесь красотами края на скорости не более 120 км в час. что там смазывать в таком режиме?
3. да и фиг с ним) даже перечитать сам себя не стал)

пс холивар еще тот, но мне правда хочется понять, заниматься на заправках физкультурой на карачках или хрен с ним. смазываю раз в тыщу полтору. мою раз в 2,5-3 ну или после песка, если был не асфальт.

Не, ну так то я тоже не схожу с ума чтобы в дороге начать все отмывать щеткой и соляркой (прямо из колонки?) и потом сполоснуть и смазать. В дальняке по приезду в конце дня пшыкаю и все, ну могу еще в первую остановку после сильного дождя.

Но всегда когда есть возможность полное мытье/смазка раз в 600-800 км либо после езды в дождь или езду по проселку/гравию и т д. В моей памяти этот подход - в точности и есть рекомендация производителя.

Уход сохраняет и цепь и звезды, это вроде не оспаривается, но мнения разные - от +1000 км, до с полным качественным уходом «цепь ходить 50 000 км».

PS. Ну и по моей память в краснодарском крае пыльно, хотя и не только там))) хуже чем в Москве в апреле вообще нет ничего в этом смысле.

 

[Dukat]

А по поводу стоимость обслуживания, если обслуживание транспортного средства вызывает финансовый стресс и желание перейти на самообслуживание, значит транспортное средство было выбрано, как говорят в народе, "не по карману".

с этим не согласен.
многие любят покрутить "гайки". это как выше сказали доставляет удовольствие. сделать несложную процедуру - это приятно. например масло поменять или колодки. воде не сложно, а на душе после этого хорошо. думаю так у многих.

 

[grekk]

Ну а если философски подойти к этим вопросу.

Я в детстве занимался мотокроссом, и на моем тренировочно-спортивном мотоцикле цепи жили около месяца если я их не рвал раньше, а на моем дорожном мотоцикле они ходили два сезона. Притом, что в 70 годы для ухода за цепями было только масло нигол (ТМ-1), следующее в крекинге после гудрона для асфальта))) Поэтому, если рваться к олимпийским медалям, то цепь можно порвать в первый день, а при разумной езде она прослужит долго, возможно даже очень долго.
Просто периодически замерять длину цепи (в инструкции это подробно описано) и делать выводы, как стиль езды влияет на её состояние.

А по поводу стоимость обслуживания, если обслуживание транспортного средства вызывает финансовый стресс и желание перейти на самообслуживание, значит транспортное средство было выбрано, как говорят в народе, "не по карману".

С 70-х многое поменялось в материалах и технологиях, цепи уже не рвутся каждый день даже на кроссачах )

Ну и, хороший непрошеный совет ) какие то еще есть мысли для принятия к сведению местной общественностью?